7000 znaków - dużo ale ostatnio się obijam z historią na fb
Nie wiemy do końca i żaden historyk nie odpowiedział do tej pory na to pytanie w pełni, czemu Goci wyszli i poszli na 1500 km spacer nad Morze Czarne?
Bo im za ciasno było, poszli szukać sławy bo byli bardzo ambitni etc - takie można znaleźć odpowiedzi.
Ja myślę że żaden naród nie wychodzi nigdzie jak mu jest dobrze tylko siedzi przysłowiowo "na dupie" a wychodzi wtedy jak jest źle, jak grozi mu jakieś niebezpieczeństwo wewnętrzne np głód albo zewnętrzne np inny silny lud na niego naciska.
Dlatego moim zdaniem wyjście Gotów z Germanii do Scythii jest związane z
Wenedami czyli Sławianami i dlatego nie ma konkretnej odpowiedzi na to
pytanie bo wtedy oficjalna wiedza o bagnach Prypeci leci do kosza (i tak
poleci, to kwestia czasu).
Dziwie się że do tej pory nikt się nie pochylił nad tym zagadnieniem, bo okazałoby się wtedy że w II wieku na ziemiach przy Wiśle żyli już "jacyś Slawianie" bo słowiańskość Wenedów nie podlega dyskusji jeżeli chodzi o źródła ale jest dalej dyskutowana w mainstreamie w XXI wieku.
Celtowie kurwa albo Teutony a może starożytni kosmici?
Włosi mimo że ogólnikowo to dają dużo wskazówek w tym temacie przy ich haśle "wojny markomańskie" mamy tak :
W II wieku naszej ery, w obrębie Germanii miały miejsce ruchy i mieszaniny ludów, które doprowadziły do przemian o charakterze politycznym, wraz z pojawieniem się nowego zjawiska wśród całych ludów Germanów (Markomanni, Kwadowie, Varisci , Vandale, Cotini ,Iazygowie, Buri, etc.)
Za sprawą migracji Sarmatów i Vandali ze Wschodu i pod naciskiem wschodnich Germanów na wszystkich Gotów byli oni zmuszeni do restrukturyzacji siebie i do zorganizowania się w bardziej solidne i trwałe systemy społeczne, to znaczy zgrupowane w konfederacjach natury wojskowej, w wyniku czego plemiona na osi Ren-Dunaj zostały poddane większej presji.
Ta transformacja była również a może przede wszystkim wywołana bliskością i konfrontacją z rzymską cywilizacją imperialną, jej bogactwem, językiem, bronią, organizacją.
Faktem jest, że plemiona wojowników Germanii z demokratycznie wybranymi przywódcami typowymi dla poprzednich stuleci przejęły koalicje takie jak Alemanni, Frankowie itp. rządzone przez arystokrację wojowników, zapowiadając przyszłą feudalną szlachtę.
Ostatecznie gwałtowna presja ze strony tych ludów migrujących czyli Gotów, Vandali i Sarmatów skończyła się zmuszaniem konfederacji ludów graniczących z Imperium Rzymskim, które nie miały przed sobą wystarczająco dużo miejsca, aby się przenieść i zaatakować bezpośrednio prowincje rzymskie za linią Ren-Dunaj.
Pierwszymi, którzy ruszyli na Dunaj, byli Marcomanni i Quadi.
Ich ofensywę ułatwiło to że Rzymianie zabrali znaczną część wojsk z Limesu znad Dunaju na Wschód dla wojny partyjskiej w latach 161-166.
Tak więc, gdy tylko skończyła się wojna partyjska, rozpoczęła się nowa wojna przeciwko germańskim i sarmackim populacjom kontynentalnej Europy znana jako Wojny Markomańskie.
https://www.wikiwand.com/it/Guerre_marcomanniche
Ci "Germanie wschodni" z opisu Włochów to pasuja jedynie Wenedowie którzy nie wzieli udziału w Wojnach Markomańskich a Tacyt zaklasyfikował ich do "Germanów".
Sarmaci i Vandale ze wschodu też naciskali, Włosi napisali to też bardzo ogólnikowo ale coś już tu mamy, nacisk na Gotów i na inne plemiona które poczuły presje Vandali / Sarmatów / Wenedów doprowadził do wyjścia Gotów i presji na mniejsze plemiona i w rezultacie do Wojen Markomańskich.
Narbutt tak pisał o wyjściu Gotów :
W roku 161 ery Chrześcijańskiej, podług badań Naruszewicza Goci pod królem swoim Filimerem, przeprawili się po moście przez dolną Wisłę, przechodząc z Germanii do Sarmacyi: gdyż ta rzeka odgraniczała wówczas krainy, tak przez geografów starożytnych na-mianowane. (....)
Przechód Gotów, jak powiadają dzieje, okoliczności - towarzyszące Gotom na wschodzie trwał rok cały, nim ich oddział przodowy, który składali Astyngi, przeprawił się na lewy brzeg Dniepru środkowego.
https://play.google.com/books/reader…
Mamy date 161 rok czyli w 162 głowny oddział Gotów był już w Scythii, skoro szli rok.
Encyklopedia włoska Treccani pisze nt Gotów ciekawe rzeczy w artykule - Volker Bierbrauer - The World of Archeology (2004) :
W dziedzinie historii starożytnej i średniowiecznej oraz studiów lingwistycznych przekonanie oparte na historii Gotów z Kasjodora (Getica Jordanesa) przetrwało , że ojczyzną Gotów była Skandynawia; lud pochodzący z wyspy Scandza ( Scandia), osiedliliby się w nowym domu kontynentalnym Gothi-Scandza na dolnej Wiśle.
Badania archeologiczne pokazują dokładnie odwrotnie: podobnie jak w przypadku Longobardów, pochodzenie Gotów ze Scandii jest rozumiane jako topos plemiennych sag.
Wyniki badań terenowych są jednoznaczne.
W okresie narodzin Chrystusa i w dwóch poprzednich stuleciach nic nie wskazuje na imigrację grup populacji o określonej konsystencji ze Skandynawii do północno-wschodniej Europy Środkowej, a tym bardziej do obszaru kultury wielbarskiej.
1) większość nekropolii tej kultury I-II wiek n.e jest dokumentowana nieprzerwanie od początku epoki żelaza, a więc od I połowy II wieku p.n.e z tego okresu na Pomorzu, który odpowiada obszarowi dyfuzji kultury wielbarskiej, rozprzestrzenia się kultura Oksywie (okresy A1-A3); pomimo pewnych różnic w genezie obu kultur - ta z Wielbarku powstaje na początku I wieku. AD (okres B1) - nekropolie nie dostarczyły dowodów na zmiany w pochodzeniu etnicznym;
2) przez ostatnie dwa stulecia p.n.e i przez i I połowę I wieku n.e (włosi użyli zwrotu "przez cały czas narodzin Chrystusa" ) nie ma żadnych danych archeologicznych potwierdzających stosunki ze Skandynawią, które są przydatne do hipotezy znacznych ruchów imigracyjnych, jednak w tym okresie domniemana imigracja powinna mieć miejsce, ponieważ Strabo umieścił Gotów w swoich miejscach kontynentalnych już w 5/6 roku ne.
Dlatego etnogeneza Gutonów-Gotów ma charakter kontynentalny i rodzimy i miała miejsce na Pomorzu (pólnocna Polska)
To zdanie po włosku :
l’etnogenesi dei Gutones-Goti è continentale e autoctona ed ebbe luogo in Pomerania (Polonia settentrionale).
I dalej :
W drugiej połowie II wieku iw okresie około 200 (okresy B2 / C1 i C1a) na Pomorzu, Wielkopolsce i na zachód od dolnej Wisły wszystkie nekropolie Wielbarka przestają być używane, podczas gdy nie ma przerwania ciągłości w dolinie dolnej Wisły i na wschód od niej do około 400 AD (obszar Gepidów).
Porzucenie obszarów osadniczych wskazuje na masową emigrację Gotów z Wielbarka z ich miejsca pochodzenia; osiedlili się na obszarach na wschód od środkowej Wisły po usunięciu stamtąd Vandali.
http://www.treccani.it/…/l-europa-tardoantica-e-medievale-…/
Bogusławski pisał że Gutony to starożytni Gdańszczanie, a inni pisali że Gepidzi to tzw Goci gniazdowi / polscy Goci a tak na prawde po podziale Gotów na Ostro i Wizygotów już nie-Goci, tylko autochton który został na Żuławach i w okolicach dzisiejszego Elbląga a włoska Encyklopedia Treccani przyznała że etnogeneza czyli wyodrębnienie się Gutonów / Gotów odbyło sie na naszym Pomorzu...no ciekawie
Plansza umowna w ciemno strzelam że tak mogli wyglądać.
https://www.facebook.com/kamil.bernard.1023?__tn__=%2Cd%2AF%2AF-R&eid=ARB0CmN1coqJUsZx4N3GKJ-lfVaFsVi20y-OxaOl4lp8GcNz3ejvhLrlwYPAix0nGE_Ij_R3md75r63S&tn-str=%2AF
Dziwie się że do tej pory nikt się nie pochylił nad tym zagadnieniem, bo okazałoby się wtedy że w II wieku na ziemiach przy Wiśle żyli już "jacyś Slawianie" bo słowiańskość Wenedów nie podlega dyskusji jeżeli chodzi o źródła ale jest dalej dyskutowana w mainstreamie w XXI wieku.
Celtowie kurwa albo Teutony a może starożytni kosmici?
Włosi mimo że ogólnikowo to dają dużo wskazówek w tym temacie przy ich haśle "wojny markomańskie" mamy tak :
W II wieku naszej ery, w obrębie Germanii miały miejsce ruchy i mieszaniny ludów, które doprowadziły do przemian o charakterze politycznym, wraz z pojawieniem się nowego zjawiska wśród całych ludów Germanów (Markomanni, Kwadowie, Varisci , Vandale, Cotini ,Iazygowie, Buri, etc.)
Za sprawą migracji Sarmatów i Vandali ze Wschodu i pod naciskiem wschodnich Germanów na wszystkich Gotów byli oni zmuszeni do restrukturyzacji siebie i do zorganizowania się w bardziej solidne i trwałe systemy społeczne, to znaczy zgrupowane w konfederacjach natury wojskowej, w wyniku czego plemiona na osi Ren-Dunaj zostały poddane większej presji.
Ta transformacja była również a może przede wszystkim wywołana bliskością i konfrontacją z rzymską cywilizacją imperialną, jej bogactwem, językiem, bronią, organizacją.
Faktem jest, że plemiona wojowników Germanii z demokratycznie wybranymi przywódcami typowymi dla poprzednich stuleci przejęły koalicje takie jak Alemanni, Frankowie itp. rządzone przez arystokrację wojowników, zapowiadając przyszłą feudalną szlachtę.
Ostatecznie gwałtowna presja ze strony tych ludów migrujących czyli Gotów, Vandali i Sarmatów skończyła się zmuszaniem konfederacji ludów graniczących z Imperium Rzymskim, które nie miały przed sobą wystarczająco dużo miejsca, aby się przenieść i zaatakować bezpośrednio prowincje rzymskie za linią Ren-Dunaj.
Pierwszymi, którzy ruszyli na Dunaj, byli Marcomanni i Quadi.
Ich ofensywę ułatwiło to że Rzymianie zabrali znaczną część wojsk z Limesu znad Dunaju na Wschód dla wojny partyjskiej w latach 161-166.
Tak więc, gdy tylko skończyła się wojna partyjska, rozpoczęła się nowa wojna przeciwko germańskim i sarmackim populacjom kontynentalnej Europy znana jako Wojny Markomańskie.
https://www.wikiwand.com/it/Guerre_marcomanniche
Ci "Germanie wschodni" z opisu Włochów to pasuja jedynie Wenedowie którzy nie wzieli udziału w Wojnach Markomańskich a Tacyt zaklasyfikował ich do "Germanów".
Sarmaci i Vandale ze wschodu też naciskali, Włosi napisali to też bardzo ogólnikowo ale coś już tu mamy, nacisk na Gotów i na inne plemiona które poczuły presje Vandali / Sarmatów / Wenedów doprowadził do wyjścia Gotów i presji na mniejsze plemiona i w rezultacie do Wojen Markomańskich.
Narbutt tak pisał o wyjściu Gotów :
W roku 161 ery Chrześcijańskiej, podług badań Naruszewicza Goci pod królem swoim Filimerem, przeprawili się po moście przez dolną Wisłę, przechodząc z Germanii do Sarmacyi: gdyż ta rzeka odgraniczała wówczas krainy, tak przez geografów starożytnych na-mianowane. (....)
Przechód Gotów, jak powiadają dzieje, okoliczności - towarzyszące Gotom na wschodzie trwał rok cały, nim ich oddział przodowy, który składali Astyngi, przeprawił się na lewy brzeg Dniepru środkowego.
https://play.google.com/books/reader…
Mamy date 161 rok czyli w 162 głowny oddział Gotów był już w Scythii, skoro szli rok.
Encyklopedia włoska Treccani pisze nt Gotów ciekawe rzeczy w artykule - Volker Bierbrauer - The World of Archeology (2004) :
W dziedzinie historii starożytnej i średniowiecznej oraz studiów lingwistycznych przekonanie oparte na historii Gotów z Kasjodora (Getica Jordanesa) przetrwało , że ojczyzną Gotów była Skandynawia; lud pochodzący z wyspy Scandza ( Scandia), osiedliliby się w nowym domu kontynentalnym Gothi-Scandza na dolnej Wiśle.
Badania archeologiczne pokazują dokładnie odwrotnie: podobnie jak w przypadku Longobardów, pochodzenie Gotów ze Scandii jest rozumiane jako topos plemiennych sag.
Wyniki badań terenowych są jednoznaczne.
W okresie narodzin Chrystusa i w dwóch poprzednich stuleciach nic nie wskazuje na imigrację grup populacji o określonej konsystencji ze Skandynawii do północno-wschodniej Europy Środkowej, a tym bardziej do obszaru kultury wielbarskiej.
1) większość nekropolii tej kultury I-II wiek n.e jest dokumentowana nieprzerwanie od początku epoki żelaza, a więc od I połowy II wieku p.n.e z tego okresu na Pomorzu, który odpowiada obszarowi dyfuzji kultury wielbarskiej, rozprzestrzenia się kultura Oksywie (okresy A1-A3); pomimo pewnych różnic w genezie obu kultur - ta z Wielbarku powstaje na początku I wieku. AD (okres B1) - nekropolie nie dostarczyły dowodów na zmiany w pochodzeniu etnicznym;
2) przez ostatnie dwa stulecia p.n.e i przez i I połowę I wieku n.e (włosi użyli zwrotu "przez cały czas narodzin Chrystusa" ) nie ma żadnych danych archeologicznych potwierdzających stosunki ze Skandynawią, które są przydatne do hipotezy znacznych ruchów imigracyjnych, jednak w tym okresie domniemana imigracja powinna mieć miejsce, ponieważ Strabo umieścił Gotów w swoich miejscach kontynentalnych już w 5/6 roku ne.
Dlatego etnogeneza Gutonów-Gotów ma charakter kontynentalny i rodzimy i miała miejsce na Pomorzu (pólnocna Polska)
To zdanie po włosku :
l’etnogenesi dei Gutones-Goti è continentale e autoctona ed ebbe luogo in Pomerania (Polonia settentrionale).
I dalej :
W drugiej połowie II wieku iw okresie około 200 (okresy B2 / C1 i C1a) na Pomorzu, Wielkopolsce i na zachód od dolnej Wisły wszystkie nekropolie Wielbarka przestają być używane, podczas gdy nie ma przerwania ciągłości w dolinie dolnej Wisły i na wschód od niej do około 400 AD (obszar Gepidów).
Porzucenie obszarów osadniczych wskazuje na masową emigrację Gotów z Wielbarka z ich miejsca pochodzenia; osiedlili się na obszarach na wschód od środkowej Wisły po usunięciu stamtąd Vandali.
http://www.treccani.it/…/l-europa-tardoantica-e-medievale-…/
Bogusławski pisał że Gutony to starożytni Gdańszczanie, a inni pisali że Gepidzi to tzw Goci gniazdowi / polscy Goci a tak na prawde po podziale Gotów na Ostro i Wizygotów już nie-Goci, tylko autochton który został na Żuławach i w okolicach dzisiejszego Elbląga a włoska Encyklopedia Treccani przyznała że etnogeneza czyli wyodrębnienie się Gutonów / Gotów odbyło sie na naszym Pomorzu...no ciekawie
Plansza umowna w ciemno strzelam że tak mogli wyglądać.
https://www.facebook.com/kamil.bernard.1023?__tn__=%2Cd%2AF%2AF-R&eid=ARB0CmN1coqJUsZx4N3GKJ-lfVaFsVi20y-OxaOl4lp8GcNz3ejvhLrlwYPAix0nGE_Ij_R3md75r63S&tn-str=%2AF
Brak komentarzy:
Prześlij komentarz